INTERVISTA CON JACOPO FO

Di massimo d’andrea.

BENIGNI e' stato fortemente attaccato a BOLOGNA per la sua performance - seria e non allegra - ironica o comica. OGGI, sentiamo, JACOPO FO, sulle problematiche di una CENSURA STAMPA in atto, di cui tutti parlano,sussurrano, rumoreggiano, per non fare poi nulla. La verita’ che sento quando parlo con chi viene considerato COMICO, e’ che sono le uniche persone oggi,  a darci le idee piu’ serie da progettare e  mettere in campo, compreso le critiche.

CIAO JACOPO… COSA NE PENSI DI QUANTO STA ACCADENDO, PER QUANTO RIGUARDA L'INFORMAZIONE, SIAMO IN UN PERIODO DI REGIME DELLA COMUNICAZIONE ?

J.FO - Secondo me la questione e' un tantino piu' complicata, perche' da una parte c'e' Berlusconi, dall'altra c'e' un abdicare da parte dei giornalisti, al lavoro dell'informazione.

INFATTI, PUR AVENDO LANCIATO UN APPELLO PER UNO SCIOPERO DELL'INFORMAZIONE, CONTRO LA CENSURA, RILANCIATO CON DIGNITA’ E CORAGGIO DA SANTORO – RUOTOLO – IACONA,  SEMBRA REGNARE UN DISINTERESSE DA PARTE DEI GIORNALISTI, ANCHE SE QUALCOSA, LENTAMENTE, PIANO PIANO, SI STA MUOVENDO - COME MAI ?

J.FO - E' proprio, il lavoro del giornalista, vedi anche dove non ci sono le holding pubblicitarie, che spesso determinano piu' o meno la vita del giornale, c'e' una cultura del giornalismo che NON  si basa piu' sulle inchieste. E ' troppo facile dare solo la colpa a berlusconi e basta, c'e' una corresponsabilità su quanto accade e su come viene fatta l'informazione. Noi abbiamo delle notizie che sono pazzesche, ma non vengono assolutamente riportate, neanche dagli organi di stampa piu' di sinistra.

PERCHE' SI RIFANNO TUTTI ALLE NOTIZIE CHE INVIA L'ANSA ?

J.FO - No No, hanno le informazioni, solo che non le pubblicano. Ti faccio una serie di esempi, la nuova legge sul biodisel, non lo sa nessuno che c'e', ed e' stata così distrutta la possibilità di vendere il biodisel in Italia. Non si interessa nessuno, mi pare che solo Il Manifesto ne ha pubblicate due righe, ma poi niente. Noi abbiamo, attraverso una campagna pubblicitaria,  raccolto firme.  Nessuno lo dice che abbiamo fatto queste azioni per il biodisel.

 Si parla di Uranio impoverito ?  sui nostri aerei, per quanto ne posso sapere io, c'e' ancora questa sostanza pericolosissima, se ne fa ancora dell'uso, e' arrivata questa denuncia addirittura a - striscia la notizia - dimostrando che ci può essere un collegamento per la comunicazione, ma la stampa non le riprende, non gli da voce. La storia dell'Aids e dei discorsi di Mandela, pubblicati in modo falsificato dalla stampa internazionale, noi l’ abbiamo denunciato, ma non e' fregato a nessuno e l'abbiamo inviato ad una mailing list - di 50 mila persone piu' una mailing list di 500 giornalisti democratici.

E NON LO HANNO COMUNICATO ?

J.FO - Niente, e posso continuare :

La storia sull'Immigrazione clandestina, nessuno ha avuto il coraggio di dire che le 50 mila prostitute straniere che vivono in Italia, sono tutte in regola. Solo da poco hanno colpito il gruppo che organizza i permessi falsi e lo sfruttamento delle stesse. Tu hai un problema in Italia, non dell'immigrazione clandestina, ma di quella legale e si fa una polemica sulle impronte digitale che non serve a niente e non si dice la verità, cioè che un permesso di soggiorno in Italia, costa un milione e mezzo delle vecchie lire. In Italia esiste l'inciucio oramai straripante.

Esiste un asse culturale, un problema di cultura, un problema di concezione del mondo, un problema di piccoli gruppi di potere. Non so, se tu fai un giro in Internet, non esiste oggi un sito che abbia un indice di controinformazione. I siti di sinistra, non si linkano tra di loro.

INFATTI E' FOLLE ...

J.FO - Non c'e' nessuna intenzione di fare un certo lavoro, gli unici che lo fanno, sono da una parte REPORTER, dall’altra parte, STRISCIA LA NOTIZIA, incredibile ma vero, noi, attraverso CACAO, e qualche altro pirla su INTERNET che pero' e' insignificante, e qualche trasmissione di SCIUSCIA' ha fatto delle cose eccezionali, ma tutto qui.

REPORTER QUANTO RESISTERA' ANCORA ?

J.FO - Reporter, fa delle denuncie da follia, ma non vengono riprese. L'informazione di sinistra, e' completamente al carro di Berlusconi, e quello che non si e' capito e' che lui sa comunicare. Il fatto che Previti ammetta di essere un evasore fiscale, e il Corriere della sera e il Foglio, si scatenano contro di lui. il giorno dopo, Berlusconi tira , la storia che e' tradito dalla moglie, e il giorno dopo ancora che sta morendo, che e' un miracolo vivente, possibile che non si accorgono di questo ? perche' l'informazione cade in tutte le trappole che gli propongono ? Sai quanto durera’ cosi ?

CERTO COSI' NON NE VENIAMO PIU' FUORI CON QUEL PROCESSO, MA E' ANCHE VERO CHE LA SINISTRA NON E' MAI STATA CAPACE DI UTILIZZARE L'INFORMAZIONE, RICORDO CHE I VOLANTINI DEGLI ANNI SETTANTA, ALL'INIZIO SI COMPRENDEVANO, MA POI PER LA CLASSE OPERIA E QUELLA MEDIA, DIVENTAVANO TRATTATI INCOMPRENSIBILI ED E' DA ALLORA CHE VADO GIRANDO A DIRE CHE IL DOGMATISMO E' SBAGLIATO NELLA COMUNICAZIONE TU COSA NE PENSI ?

J.FO - Questa e' una storia lunga, c'e' lo Stalinismo, c'e' il fatto che alla fine , spontaneamente, si scrivono delle carte che sono autoreferenziali, il fatto che l'Italia e' un crocevia della crimininalita', che anche una buona parte della  sinistra ha fatto accordi con la mafia e a coperto i grandi gruppi, che c'e' una cultura grammaticale, ma non e' concreta,gli manca il senso.  Il fatto che c'e' un patto sociale molto forte tra alcuni settori dell'aristocrazia dei lavoratori con gli imprenditori. Come mai in Italia non si discute del lavoro nero ? Come mai il sindacato non organizza delle ronde sul lavoro nero ? MILLE OPERAI DELLA FIAT in cassa integrazione, fai muovere quelli li, vedi cosa puo' fregargliene dell'articolo diciotto. Meta' dei dipendenti italiani non ha il problema dell'articolo diciotto non lo vive. Come mai in Italia ci sono solo tre Comuni di sinistra che si occupano di attuare ricerche per il risparmio energetico ?

Esistono numerose tecnologie per questo, e abbiamo contattato decine di Comuni facendo questo tipo di proposte, tutto per poter risparmiare miliardi, ma non interessa a nessuno.

Chi pubblica queste notizie ? chi informa il cittadino ? hanno messo in galera interi consigli comunali, non lo sa nessuno.

PER FAR CONOSCERE QUESTA INFORMAZIONE TRASVERSALE, COSA BISOGNA FARE, QUALE SOLUZIONI ?

J.FO - Non lo so, sinceramente ho provato a prendere contatti con tutti in Italia, ho passato gli ultimi due anni a prendere contatti, e nessuno vuole collaborare. abbiamo cercato di tenere aperto questo mini quotidiano in INTERNET che e' CACAO, il quotidiano delle buone notizie, in cui facciamo controinformazione, grazie a 1300 persone che hanno pagato 27 euro i quali ci permettono di restare aperti,  e di fare questo lavoro. La cosa importante per questo paese, e' se Berlusconi e' cornuto, se sta morendo o non sta morendo, la gente parla di questo nei bar. Berlusconi ha vinto, ma ha vinto strutturalmente.

SOTTOCULTURALMENTE ?

J.FO - Berlusconi, e' piu' avanato culturalmente dell'attuale sinistra, Berlusconi ha capito cos'e' il meccanismo di parlare con la gente, la sinistra non lo ha mica capito. Ed e' tragico, tragicissimo. C'e' un vuoto di idee di tensioni morali di tutto.

ED E' QUESTO CHE HA FATTO SCATENARE I GIROTONDI ?

J.FO - Attenti, che la maggioranza delle persone che fanno i girotondi, puo' farli ma finisce li. Questo e' l'occidente ricco e corrotto. La grande novita' si sta verificando nei paesi del terzo mondo ma non viene raccontata.

SULLA COOPERAZIONE AVETE DETTO QUALCOSA NEL SITO DI CACAO ?

J.FO - Ma noi continuiamo a pubblicarle le notizie in relazione, quel poco che riusciamo a reperire in giro. Se tu vai a vedere, esistono una serie di movimenti Africani e cooperative che stanno lottando contro la desertificazione, ma non riesci ad averne notizie. Il movimento sud-americano dei micro orti che ha salvato la vita a centinaia e migliaia di famiglie, e' irreperibile, e non c'e' nessuno che si interessi minimamente a tutto questo. Ma porca miseria, e' possibile che la sinistra non riesce ad organizzare un gruppo di lavoro per dare queste informazioni ?

MA QUANDO PARLI DELLA SINISTRA A CHI TI RIFERISCI ?

J.FO - Mi riferisco a tutti, c'e' tanta gente che e' cosi' potente, con decine di migliaia di inscritti, anzi milioni, perche'  i giornali della sinistra non ne parlano ? io non ho la forza di fare un giornale in carta stampata, per cui non conto nulla, ma perche'  i giornali di sinistra non riportano le notizie neanche quando le consegni personalmente o le invii ai loro recapiti ?

QUESTO E' IL GRANDE PROBLEMA, SEMBRA ESISTERE IN TANTE REDAZIONI, DI SINISTRA O NON, UNA SORTA DI AUTOCENSURA DEI GIORNALISTI, COME SI SPIEGA O COME SI PUO SPIEGARE ?

J.FO - E' una autocensura culturale, perche' non e’ che Berlusconi s’incazza se tu parli delle cooperative del terzo mondo, non gli frega niente di queste, manca l'interesse culturale, non c'e' passione, non c'e' speranza, non so dirti che cosa manca di preciso, ma siamo in una situazione di cultura umana molto bassa, veramente mai cosi' bassa. I cinesi dicono che due lottatori condividono una stessa base, e si dice anche che i problemi non possono essere risolti dalla cultura che li ha prodotti, oggi come oggi la sinistra in occidente e' cosi'.

LA SINISTRA, che poi non e' sinistra ma e' un'altra cosa, E' IL MOVIMENTO MONDIALE DELLA SOLIDARIETA', si trova nel terzo mondo, non in occidente. Ed e' li che stanno succedendo le cose,  che vive e  c'e' una cultura diversa.

MA NEANCHE I NO GLOBAL RIESCONO AD INFORMARE ?

J.FO - Non ci riescono, fanno delle cose meravigliose, il lancio della cooperazione, la rete Lilliput, ma non riescono a raccontare all'occidente quello che accade realmente nel terzo mondo.

Noi stiamo cercando di fare un libro, da tre anni, e non riusciamo a completarlo, perche' non si riescono a trovare le informazioni che ci occorrono , e in questo libro cerchiamo proprio di far sapere quanto accade di positivo nel terzo mondo, la cooperazione, la banca dei poveri.

RIMANE L'INTERNAZIONALE, l'unico giornale che da solo pubblica tre quarti delle notizie che non si pubblicano in Italia.

MA COSA FANNO I VERDI IN ITALIA ?

J.FO - Ma io posso dirti che i Verdi hanno completamente abdicato la loro funzione fondamentale, che era quella di spingere sulle energie alternative, e' tutta una logica difensiva, di muro contro muro, una logica che non affronta il problema, facendo qualcosa di produttivo, progettuale, no, c'e' un problema e ci si scaglia contro il problema. Non funziona, questa, e' una logica da allevatori patriarcali.

MI DAI UNA SOLUZIONE - UNA PROPOSTA PER TROVARE UNA SOLUZIONE ?

J.FO - Secondo me quello che sta succedendo, e' che ci sono tante persone anche in occidente che iniziano a fare delle cose, ad azionarsi attivamente per primi. Abbiamo fatto questa campagna sui riduttori per i flussi di rubinetti e docce con i quali si risparmia il 50 per cento dell'acqua che usiamo, e adesso riusciremo a venderli a due euro e mezzo ( per informazioni http://www.alcatraz.it  ) perche' la cosa ha avuto successo e quindi abbiamo potuto ridurre i costi, e l’azione e’ funzionata perche' ci sono state 500 famiglie che hanno comprato i riduttori. Costavano 11 euro, siamo riusciti a portarli a due euro e mezzo, ma la cosa pazzesca e' che abbiamo avvisato un milione di compagni per questo, tutte le associazioni antimafia in Sicilia in Calabria, per combattere la siccita’ e risparmiare quella poca acqua, ma solo 500 persone hanno aderito e da una parte e' grandioso, dall'altra guarda quanto abbiamo dovuto muoverci per raggiungere queste 500 famiglie. Ma cio' che conta e' che queste 500 persone ci sono,  esistono, cioe' che oggi in Italia, centinaia di  gruppi di acquisto alternativi, centinaia di banche del tempo, centinaia di persone che fanno delle cose, loro, senza chiedere a qualcun'altro che le faccia, esistono. Ecco la soluzione…. Fai Tu !

Un'altra campagna che stiamo lanciando, e' quella che e' possibile ridurre del dieci per cento il consumo dell'auto, imparando a guidare. C'e' un meccanismo che noi facciamo alla guida dell’auto, che e’  pazzesco, e in Germania si sono fatti degli studi in proposito, per evitarlo,  ma in Italia come al solito non ne  parla nessuno.Noi tiriamo le marce gradualmente e le lasciamo ingranate quando dobbiamo rallentare. Se tu invece, lanci la prima marcia e poi cambi rapidamente tutte le altre, spingendo fino in fondo sul pedale dell'accelleratore, arrivi in quinta a 40 chilometri orari rimanendo al di sotto dei 2000 mila giri motore, se hai una macchina di grossa cilindrata  risparmi 16 volte in meno di benzina. Facciamo una campagna su questo e' così semplice ?

Ma io non trovo nessun politico di sinistra che sia interessato a questo tipo di informazioni, non trovo un intellettuale di sinistra che e' pronto a divulgarle, eccetto mio padre mia madre e Beppe Grillo. Cioè, la concretezza non interessa. E allora bisogna fare un'altro discorso, AVETE I LEADER CHE VI MERITATE, però c'e' un po’ di gente che si e' rotta i coglioni. siamo un microscopico, ripeto, microscopico mondo, che però ha scelto delle cose diverse, ci metteremo anni, ma ci riusciremo a superare tutto questo dolore, e queste incapacità.

E' molto probabile che perderemo anche le prossime elezioni, perché qui di opposizione non si e' fatto nulla, non e' cambiato nulla nella cultura di sinistra, ed e' proprio quella che bisogna mettere in discussione. Questa cultura non e' progressista, io sono un Marxista, la storia ha un meccanismo di progresso al suo interno che bisogna continuare a far migliorare.  Noi cento anni fa stavamo peggio, ma tu sai che sono diminuiti i decessi per fame nel mondo ? non ne parla nessuno. Ma e' chiaro che e' un crimine agghiacciante dieci milioni di morti per fame, ma e' anche vero che negli anni settanta erano 20 milioni. Insomma il numero di essere umani e' raddoppiato, quelli che muoiono di fame e' dimezzato, lo vogliamo dire o no ? lo vogliamo dire che un quarto dell'umanità' negli anni sessanta stava in una condizione di povertà tale, e  che oggi non c'e' più nessuno in quella condizione ?

PERO' MI RISULTA CHE IN AMERICA LA POVERTA' STA AUMENTANDO ?

J.FO - Aspetta, sta aumentando rispetto agli anni novanta, e comunque mi va di dire anche questo, ma diciamole tutte, perché non lo fanno ?

PER LA CENSURA IN ATTO ?

J.FO - Si ma e' una censura anche e tutta della sinistra, che ti dice, ad esempio, non comunichiamo che la fame nel mondo sta diminuendo, perché altrimenti si molla il tiro sul problema. Non sono d’accordo,  dobbiamo dire che le cose sono migliorate, non solo  che va tutto peggio perche’ questo crea pessimismo, incapacità’ di reagire.

ED E' VERO, DELL'OTTIMISMO NON SE NE PARLA, NELLE REDAZIONI DI SINISTRA C'E' UNA FORTE AUTOCENSURA RISPETTO A QUALSIASI TIPO DI INFORMAZIONE FUORI DALLE RIGHE, SEMBRA ESISTERE UN'OMOLOGAZIONE..

J.FO - Ma non e' autocensura, loro sono proprio cosi', sono convinti, e' il loro modello di pensiero.

E ALLORA ABBIAMO SBAGLIATO CULTURALMENTE ...

J.FO - Abbiamo sbagliato culturalmente, ragazzi, stiamo sbagliando ancora culturalmente. Ma tu sai il dato che ieri mi ha dato una coltellata facendomi sentir male ? spero che queste notizie siano falsate, ma comunque sapere che il 52 - 53 per cento degli italiani soltanto e' contrario alla guerra, e' gia un triste problema, ma che  solo il 59 per cento di quelli che hanno votato l'ulivo lo sono, contrari alla guerra, e' drammatico. Capisci che c'e' un 41 per cento di chi ha votato l'ulivo che e' favorevole alla guerra ? Ma fosse anche stato un venti per cento, sarebbe stato un buco totale, ma come fanno a votare a sinistra ?

Abbiamo appoggiato i bombardamenti all'uranio, il governo dell'ulivo e' stato corresponsabile di UN MASSACRO NUCLEARE, e lo e' stato, corresponsabile, in Somalia, e' stato corresponsabile in Jugoslavia, e lo e' stato in Afghanistan. E noi mandiamo gli Alpini, senza dire che ci sono dei campi di sterminio in Afghanistan, denunciati dall'Unione Europea, che quando e' andata via la commissione da quei posti ha detto che quanto avevano visto poteva essere definito come campi di sterminio e  che questi  non avevano nulla da invidiare a quelli tristemente storici e noti a tutti,  della Germania nazista.

Nessuna notizia,  hai visto tu in proposito una mobilitazione ?  E' STATO DETTO IN QUESTI GIORNI ? ….  CAZZO MA DOVETE DIRE QUESTO !  di cosa parlate, DIO MIO DI COSA PARLATE ?

L'ULIVO SUGLI ALPINI E' ENTRATO IN CRISI

J.FO - si ma comunque manca la comunicazione, perche' quelli che erano contrari non HANNO DETTO UN CAZZO ! non hanno detto le uniche cose importanti da dire.

STATE APPOGGIANDO DEI CAMPI DI STERMINIO... PUNTO !

 Sono costantemente sconvolto per questa assenza totale dell'informazione. Mi leggo quei tre articoli SULL'INTERNAZIONALE e posso dire che qualcosa nel mondo si muove, ma per il resto. Il resto e' veramente L'Ufficio Affari Sporchi dell' Impero, L'Italia e' a livello mondiale il luogo in cui vengono lavati i panni sporchi. Per nostra fortuna un pò di questo lavaggio si e' trasferito ad Hong Kong e a Mosca e in qualche altro posto e stiamo fermi, senza dire nulla naturalmente.

INSOMMA NON SE NE ESCE ?

Sara' difficile, ma possiamo riuscirci,  e' difficile soprattutto perche’  in questa prima fase le persone devono rendersi conto che ci hanno preso proprio per il culo. Abbiamo perso mesi a fare i distinguo, tra quello che era di sinistra e quello che era  piu' di sinistra, ed e' una presa per il culo, oggi la realta' che e' rimasta e’ quella che non gli frega niente a nessuno.

Ciao Jacopo…. Grazie.