Un Blob dedicato a Berlusconi è stato cancellato. Andrea Salerno, responsabile
della satira di Raitre e autore del Caso Scafroglia , è stato messo sotto
accusa per le frasi dedicate a Tremonti nello spezzone di spettacolo teatrale
di Sabina Guzzanti (trasmesso in una puntata) e quindi sospeso per tre giorni.
Si sente sotto tiro da parte dell'azienda?

«No, perché sono parte di questa azienda. Così come lo è Salerno. La satira
è una fetta della libertà di pensiero, diritto garantito dalla Costituzione
che va difeso anche in tv. Io lavoro da uomo libero e difendo la mia libertà.
Santoro è stato richiamato dai vertici Rai anche per non aver contestato
a Maurizio Costanzo, nell'ultima puntata di Sciuscià , l'affermazione che
Mediaset è più libera della Rai. Direttore generale e presidente, che sono
certamente uomini di parola, hanno ripetuto più volte che la Rai è libera.
Perché dovrei sentirmi sotto tiro ? Lo stesso discorso vale per Blob , una
delle più belle e libere trasmissioni della Rai. Una lettera di Berlusconi
a Il Foglio ha chiarito l'equivoco. Caso Guzzanti-Tremonti: l'ho già detto
più volte, non credo che con la battuta contestata si sia travalicato in
alcun modo il diritto di satira».

Lei sapeva tutto prima della messa in onda?

«Sapevo che avremmo trasmesso lo spettacolo. Lo avevo deciso io. Certo,
non conoscevo tutte le battute né credo che un direttore debba chiedere
ai dirigenti di riferire parola per parola i testi di ogni show. Non basterebbero
24 ore al giorno».

Si sente comunque corresponsabile di quella scelta.

«Certo, come direttore di Raitre sono responsabile di ciò che va in onda.
E credo che lo spettacolo della Guzzanti sia stato un bel pezzo di televisione.
E credo che Andrea Salerno sia un ottimo dirigente Rai».

Ora arriva Albanese con un gruppo di autori tra i quali spicca Michele Serra.
Prevede altri incidenti, nuovi problemi?

«No. E francamente non vedo nemmeno perché dovrei».

Le dispiace l'abbandono di Enzo Biagi?

«Credevo nel progetto di trasportare Il Fatto su Raitre. Mi dispiace che
sia finita così ma Biagi ha deciso per ragioni personali. E sulle ragioni
personali non mi pronuncio».

Lei si è anche detto pronto ad ospitare Santoro. Conferma?

«Lo confermo. C'è anche l'ipotesi di un mensile, che a Michele non dispiace.
So della vertenza giudiziaria tra Santoro e la Rai. Il massimo che può fare
Raitre è offrire una possibile soluzione alle due parti perché la valutino
e decidano».

Lei si è lamentato per il taglio al budget di un milione di euro. L'azienda
ha risposto: abbiamo tagliato soldi a tutti...


«Ci sono livelli di redditi al di sotto dei quali non c'è tassazione: sarebbe
ingiusto. E così ci sono livelli di budget al di sotto dei quali sarebbe
meglio non tagliare. Raitre autoproduce più di tutte le altre reti e soprattutto
in prima serata: sei sere su sette in prime time ci sono prodotti "della
casa" ma disponiamo di un budget sensibilmente inferiore agli altri. Comprendo
le ragioni dei vertici, anche per me l'azienda è la mia patria e la mia
bandiera. Ma Raitre è una bottega artigianale che vende ciò che produce».

Cosa vorrebbe, Ruffini?

«Non chiedo di avere a disposizione lo stesso budget di Raidue che produce
ben meno di noi. Non dico di arrivare a tanto. Mi basterebbe riavere i mezzi
del 2001 anche per innovare, sperimentare nuovi format. Le idee ci sono
e neppure posso cancellare ciò che va bene per tentare la sorte. In due
parole: mi rendo conto della problematica economica della Rai ma pongo il
mio problema».

Domanda d'obbligo per un direttore di rete: i politici telefonano?

«Arrivano pochissime telefonate».

Di pressioni?

«Mai».

Allora sono lamentele, critiche...

«Quelle, quando ci sono, le leggo sui giornali».

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INTERVISTA - DA L'UNITA' 14 GENNAIO 2003


Fassino faccia un passo avanti, ora c'è bisogno di una gestione unitaria

«È vero, siamo a un passaggio delicato. Ma non dobbiamo fare punto e a capo.
Il problema è la prospettiva. Allora, è di un salto in avanti che abbiamo
bisogno. Anzi, di un doppio salto, sia nel rapporto aperto con i movimenti
sia nella gestione unitaria del partito. È complesso, niente affatto semplice,
ma abbiamo la possibilità e la forza per compierlo». Sarà che deve quotidianamente
conciliare la sua formazione politica di sinistra con la responsabilità
al governo della Regione Campania, fatto è che Antonio Bassolino fonda il
suo ottimismo su quanto è cambiato e su quel che ancora destinato a cambiare:
«È il momento di mettere in campo una grande sfida al centrodestra, sulle
questioni sociali e politiche di un paese moderno. Certo, anche istituzionali».

Bassolino, è ottimismo della volontà o della ragione? Dove vede tutte queste
potenzialità tra le tante polemiche, se non vere e proprie lacerazioni,
che stanno tormentando il centrosinistra?

«Non ignoro le difficoltà, non rimuovo i problemi. Ma li metto in relazione
alle tante cose che sono cambiate. Un anno fa il centrosinistra era ancora
tramortito da una sconfitta elettorale molto pesante. Ma, a partire dalla
grande battaglia sull'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori, si è rimesso
in movimento un impegno collettivo vitale per la sinistra...».

Non crede che proprio di lì sia partito quello che in tanti temono diventi
un processo divaricante?

«Al contrario. Non era una battaglia a difesa di un residuo del passato,
ma per diritti concepiti come sostanza di una vera modernità. Tanto è vero
che non vi ha partecipato solo il mondo del lavoro dipendente, ma anche
tante parte di quelli che Paul Ginsborg chiama ceti riflessivi. Insieme,
c'è stata una maturazione di quel movimento chiamato no global che sta venendo
caratterizzandosi sempre più come new global. E sono cambiate tante cose
anche in Parlamento, con una opposizione di centrosinistra che ha saputo
rialzare la testa, condurre battaglie, collegarsi con il paese. A sua volta,
l'opposizione politicamente più forte ha sollecitato lo sviluppo delle azioni
sociali. C'è stato, insomma, tutto un intreccio tra battaglie sociali, civili
e politiche, e l'una spinta ha aiutato l'altra. Tant'è vero che un anno
fa si discuteva assurdamente su quanti decenni sarebbe durato il governo
di centrodestra. E ora stiamo a misurare le difficoltà del centrodestra,
e le aree di tensione e di delusione di diversi ambienti sociali che pure
erano stati fondamentali per il successo del centrodestra».

Come spiega, allora, questo continuo rincorrersi tra partiti e movimenti,
anziché valorizzare una convergenza così significativa?

«Proprio perché la situazione si è riaperta. Il che significa cominciare
a giocare la vera partita politica e sociale, dall'esito niente affatto
scontato».


E sia. Da cosa, o da chi ripartire: dalla leadership che Nanni Moretti ha
consegnato a Sergio Cofferati?

«A Cofferati va riconosciuto di essersi affermato sul campo come personalità
politica in sintonia con tanta parte dei movimenti sociali. Questo è quel
che conta. Noi abbiamo bisogno di tutte le energie migliori: di Cofferati,
come di Piero Fassino, Giuliano Amato, di Massimo D'Alema, di Francesco
Rutelli, per non parlare di altre che oggi sono impegnate in responsabilità
al di sopra dei confini nazionali. Abbiamo bisogno vitale di tutte queste
personalità. Si vedrà poi, qual è la leadership meglio capace di portare
a sintesi questo patrimonio di risorse, disponibilità e intelligenze. Non
è per domattina: una cosa alla volta. Quel che occorre oggi è un deciso
passo in avanti. E, come tanti hanno riconosciuto, a cominciare da Piero
Fassino, quel che Cofferati ha detto a Firenze consente di compierlo».

Fassino, che già aveva denunciato apertamente rischi di delegittimazione,
ha detto che occorre passare dalle parole ai fatti. Giusto?

«Mi sembra che Cofferati se ne sia fatto carico, che abbia dimostrato di
aver inteso. Il problema è di come tradurre tutto questo in un impegno,
oltre che in un rapporto nuovo, ricco di reciproco riconoscimento e rispetto,
tra le forze politiche e i movimenti. Perché non ce la faremmo solo con
i partiti senza una società in movimento, come non ce la faremo solo con
i movimenti e senza i partiti che ne interpretino le aspirazioni».

Appunto, come farcela?

«Sarebbe molto utile e importante impegnare Sergio Cofferati nello sforzo
di elaborazione programmatica dell'Ulivo. Nel modo giusto, con intelligenza,
e cioè individuando le forme che consentano di coinvolgere i movimenti che
erano a Firenze, altre forze ancora che a Firenze non erano. Se gli chiedessimo
di distaccarsi dal suo rapporto con i movimenti, Cofferati stesso non ci
starebbe, e forse non interesserebbe più nessuno. Come va coinvolta un'altra
personalità essenziale che già aveva posto la questione del programma: Giuliano
Amato, Perché dobbiamo anche poter parlare a forze di altri settori della
società italiana, soprattutto quelle deluse dal centrodestra che sono anch'esse
essenziali per battere il centrodestra, vincere e tornare a governare come
bisogna avere sempre in testa di fare».

Cosa deve essere: un programma di lotta e di governo?

«Battuta per battuta: deve essere una vera novità rispetto al 1996...».

Non si dovrebbe tornare allo spirito dell'Ulivo?

«Nessuno come me è sensibile a questo tema. Ma so anche che sono cambiate
tante cose: i partiti hanno ripreso, nel bene e nel male, un ruolo; e nella
società si è sviluppata una realtà molto più articolata e complessa. Riprendere
lo spirito nel '96 deve significare essere capaci di elaborare le ragioni
di una sconfitta, come allora fu fatto rispetto al '94, con un'operazione
innovativa che guardi al 2003, il 2004, il 2005, all'Italia di oggi, per
tanti aspetti diversa da quella del '96, e a quella di domani, in continua
trasformazione».

Parliamo allora del ruolo dei Ds nell'alleanza. E dei difficili rapporti
interni con il correntone, di cui anche lei fa parte, che sembrano mettere
addirittura in discussione l'unità invocata dalla base del partito. Come
scongiurare il pericolo?

«Francamente, penso che un altro necessario passo in avanti sia andare a
una gestione unitaria del partito. E ritengo che debba essere il segretario
del partito, che sta facendo bene, a dover assumere una iniziativa in tal
senso. Sarebbe giusta e meritoria».

E le differenze congressuali? Non si era detto che il passo in avanti era
di discutere democraticamente su diverse opzioni politiche e assumere, conseguentemente,
la responsabilità della gestione della linea vincente?

«Vedo anche nella situazione attuale un residuo della storia da cui veniamo.
Parliamoci chiaro: dove sta scritto che bisogna essere uniti sempre per
avere una gestione unitaria e si debba rimanere distinti nella gestione
se si discute e ci si divide politicamente?».

Non è che, in quel passato, si doveva essere unitari per compensare le differenze
che non si potevano dichiarare?

«È, appunto, il riflesso di cui credo dobbiamo liberarci. Ci sono forze
che al congresso di Pesaro hanno assunto posizioni diverse da Fassino che
possono essere impegnate nella gestione del partito. Pur partendo da posizioni
diverse su diverse questioni, una comunanza quotidiana sarebbe un bene per
tutti, mentre con un congresso che continua, si resta come separati in casa.
Lo dico con convinzione e con disinteresse...».

Già, si è parlato di lei come pontiere e forse qualcosa di più...

«Io sono presidente di una Regione, ed è un impegno che pesa quotidianamente.
Dico questo perché è quello che penso. Per il resto, ci sono tante facce
nuove...».

Nel resto, però, non ci sono anche vecchie e nuove differenze?

«E chi lo nega? Ma perché dobbiamo stare in questa situazione assurda, per
cui ci sono differenze politiche e dunque non c'è gestione unitaria o se
c'è gestione unitaria scompaiono le differenze politiche: perché' Abbiamo
fatto un congresso in cui ci si è divisi democraticamente. L'essenza di
una gestione unitaria è che anche le differenze politiche emerse in un congresso
possono evolvere, cambiare, diventare altre, anziché essere cristallizzate
dal fatto che ci si vede e ci sente ogni tanto, senza il reciproco sforzo
di fare ogni giorno i conti nella direzione politica, di farsi carico ognuno
e tutti insieme dei problemi che ogni giorno vanno affrontati».

Scelte non facili. Quali priorità?

«Sociali, anzitutto, ed è una strada aperta dalla battaglia sull'articolo
18. E politiche, tenendo conto che per vincere noi dobbiamo andare ad alleanze
ben più larghe di quelle delle ultime elezioni politiche, e quindi a un
confronto con Rifondazione e altre forze ancora a sinistra, ma anche tra
quelle che il plebiscitarismo prevalente nel centrodestra lascia allo sbaraglio».

A proposito di plebiscitarismo: e le riforme istituzionali? Va lasciato
campo libero alla destra?

«Non dimentico, me lo ricorda la mia esperienza di governo della Regione,
che abbiamo davanti a noi un cammino incompiuto. Penso che abbiamo perso
una grande occasione, nella prima metà degli anni Novanta quando è esplosa
la grande crisi di sistema, a non affrontare in modo unitario, in una logica
- appunto -di sistema, il rinnovamento delle istituzioni della Repubblica
con una assemblea costituente eletta con la partecipazione di parlamentari,
presidenti di Regioni e Province, sindaci di grandi città, importanti competenze.
Già con la Bicamerale si era in una situazione diversa, tant'è che il centrodestra
non ha avuto remore a farla saltare...».

Figuriamoci dieci anni dopo...

«Oggi, purtroppo, non ci sono le condizioni per una sede unitaria. Assemblee
costituenti e bicamerali sono del tutte irrealistiche Però rimane il problema
di una logica unitaria di riforma delle istituzioni. Non è possibile concepirle
né affrontarle a pezzi. Nei prossimi giorni comincerà al Senato, prima in
commissione e poi in aula la discussione sulla forma di governo, mentre
alla Camera approda, dopo che è stata approvata al Senato, la cosiddetta
devolution che investe negativamente un nodo delicatissimo della forma di
Stato. C'è bisogno di recuperare, da parte del centrosinistra, una capacità
di sfida e di confronto con il centrodestra su temi che comunque sono lì,
in Parlamento».


Facile a dirsi, difficile a farsi. Ha visto quali e quante polemiche ha
suscitato il primo documento, necessariamente segnato dalla mediazione interna,
dell'Ulivo?


«Sì, e ho apprezzato lo sforzo unitario. Personalmente penso che ci si possa
spingere anche più in là del punto cui si è giunti in materia di rafforzamento
dei poteri del premier. Ma, al tempo stesso, penso si debba porre al centrodestra
il tema grandissimo dei poteri di garanzia nel sistema maggioritario, come
con grande forza ha fatto nel messaggio di fine anno il presidente della
Repubblica. Per stare e restare nel sistema maggioritario non si può prescindere
dalle garanzie del maggioritario: i quorum del Parlamento, lo Statuto dell'opposizione.
Non sono altra cosa. Così come non è altra cosa la questione della concentrazione
dei mezzi finanziari e mediatici: attiene ai poteri democratici che negli
anni tremila contano non meno, eufemisticamente, delle istituzioni democratiche
e rappresentative».

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DA - IL MANIFESTO - L'INTERVISTA 15 GENNAIO 2003

DS

«Perché dico no a Bassolino»

Gloria Buffo: «La gestione unitaria è sbagliata. Ci vuole una competizione
leale e rispettosa»
A. CO.
ROMA
Ancora una volta la Quercia è scossa dalla tempesta. E si moltiplicano gli
appelli a una gestione unitaria del partito. Ma per Gloria Buffo, del correntone,
quella strada, suggerita anche da Antonio Bassolino, è impraticabile.

Cosa pensi dell'appello lanciato da Bassolino?

Condivido solo la necessità di superare anche il programma del '96. Su tutto
il resto non sono d'accordo. Se oggi c'è un riflesso del passato è proprio
l'affermare che, nonostante ci siano linee politiche diverse, si deve arrivare
a una gestione unitaria. Non abbiamo bisogno di una accordo al vertice ma
di una dialettica leale, di una competizione su quale sia la linea giusta
da seguire.

Mi pare che il segretario vi accusi appunto di non essere leali...

Io non ci sto a dire che «tira la carretta» solo chi sta nella o con la
segreteria e tutti gli altri remano contro. Se oggi milioni di taliani si
sono rimessi in movimento è perché qualcuno ha tirato la carretta da solo,
come la Cgil con la sua battaglia sui diritti. E non ho dimenticato cosa
dicevano i dirigenti della Quercia dello sciopero generale proclamato dalla
Cgil.

La maggioranza vi accusa di cercare rapporti con realtà esterne al partito
in totale autonomia...

Quando ci si connette con ciò che si muove al di fuori del partito si fa
una cosa utile per la sinistra in generale e per i Ds in particolare. Bisogna
uscire da questa ossessione della delegittimazione del gruppo dirigente.
Non si possono concentrare tutte le energie di un partito nella discussione
sulla delegittimazione dei leader.

Il problema però resta quello di superare una crisi dalla quale, per ora,
non si intravede via d'uscita...

Dietro i marosi che agitano i Ds c'è un fatto politico di enorme importanza:
la spinta propulsiva della politica dei Ds si è esaurita. Ormai è chiaro
che la linea politica per cui andare al governo avrebbe risolto come per
magia ogni problema è stata sconfitta. Andare al governo è importante, ma
non basta. In gioco ci sono due visioni diverse della società e ella democrazia.

Anche all'interno del partito?

Sì. Io credo che oggi il ragionamento di Cofferati sulla sobrietà parli
agli elettori assai più dell'appello ad arricchirsi che lanciò D'Alema ai
tempi del governo. E intendo tutti gli elettori: dai benestanti del nord
che non vorrebbero più essere soffocati dallo smog ai ragazzi che pensano
che un altr mondo sia possibile, alla gente che nel sud sbatte la testa
contro la privatizzazione dell'acqua.

La minoranza della Quercia ripete di non volere una scissione. Ma, se le
differenze sono tanto radicali quanto quelle di cui parli tu, come è possibile
restare insieme?

Sgombrando il campo dall'idea che in un partito abbia legittimità solo una
linea politica. Il problema vero da cui dipende la crisi dei ds è un altro:
la linea politica che è stata confermata al congresso di Pesaro, è maggioritaria
tra gli elettori? Io penso che non sia così, e che proprio questo sia il
vero elemento critico.

Mi sembra che, anche a livello di rapporti personali, il clima si sia deteriorato
parecchio tra le due anime della Quercia...

Personalmente non sono mai stata appassionata allo scambio di battute. Per
restare insieme penso che sia necessario un rispetto profondo. Si può convivere
anche avendo linee diverse: si vedrà nel concreto chi ha più filo da tessere.
Ma accusare chi la pensa divrsamente di essere come Pol Pot, o come Gengis
Khan, questo no.

La posizione di Sergio Cofferrti ha creato parecchio nervosismo anche nel
Prc. Come te lo spieghi?

Rifondazione rischia oggi di porsi come una sorta di partito-vestale. Mira
ad apparire come l'unico interlocutore credibile del movimento no global.
Così, però, fa male sia alla sinistra che ai movimenti. Direi che Rossana
Rossanda ha mostrato acutamente i limiti della posizione del Prc, che a
volte sembra speculare a quella della maggioranza dei Ds.

In definitiva, come intende procedere la minoranza di «Aprile»?

Io continuerò a lavorare perché il mio partito cambi linea.

Ma questo non significa fare una specie di congresso permanente?

Se la linea di Pesaro si mostra inadeguata sia a misurarsi con ciò che si
muove nella società sia ad affrontare i problemi del paese, io non posso
che insistere perché quella linea cambi.

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DA - L'UNITA' - 15 GENNAIO 2003


L'unità si può fare, se si vuole la svolta politica

Pietro Folena, esponente del «correntone» Ds, accoglie la proposta di Bassolino,
ma sembra non fidarsi troppo delle aperture da parte di Fassino e D'Alema.
«Non si tratta di assetti interni al partito, è un problema di contenuti,
da affrontare nella conferenza programmatica di marzo».

Bassolino chiede unità nella gestione del partito, pur con delle diversità.
È possibile?

«Non ridurrei al tema della conduzione del partito la grande domanda di
partecipazione, l'entusiasmo e la spinta unitaria che sono venute dal Palasport
di Firenze. Subito dopo, questa domanda è stata rappresentata come una volontà
plebiscitaria, siamo stati descritti come Khmer Rossi, con metodi alla Pol
Pot, Cofferati come Gengis Khan, è stata fatta la lista dei perdenti...
Eppure i promotori, Aprile, non hanno usato una parola polemica. Ora, quasi
fosse solo un tema di potere interno, di poltrone o di gestione del partito,
cambiano i toni in modo un po? schizofrenico...».

Fassino e D'Alema si dicono d'accordo con il presidente della Regione Campania.
Chi adesso si appella all'unità si contraddice?

«Mi compiaccio di questa grande 'offensiva' unitaria da parte del segretario
Ds e del presidente, ma spero non si voglia pensare a una gestione del partito
con i Khmer Rossi, come siamo stati definiti».

Anche Bassolino, che fa parte della minoranza, è un po' schizofrenico?

«No, il suo appello è un contributo positivo, lui apprezza quello che dice
Cofferati, ha dialogato con i movimenti. Ma nel Correntone non vige il centralismo
democratico, siamo persone con le proprie idee. E non vado appresso alle
chiacchiere su doppi fini da parte sua...».

Il Correntone non si fida?

«Apprezzo i nuovi toni, ma non vorrei più leggere pagine come quelle uscite
su 'Repubblica', perché so che i nostri militanti in quel caso devono prendere
il Maalox... So che rischiamo una lotta fratricida, il paginone di Staino
ha una sua verità. Spesso sono cambiati i toni e poi ci sono state nuove
campagne. Insomma, non si può passare dalle polemiche terribili dei giorni
passati a questo improvviso vogliamoci bene. Da Firenze si chiede una politica
più aperta e partecipativa. Fassino è stato l'unico, sin dallo schiaffo
di Moretti, ad aver dimostrato di volere e saper dialogare con questa domanda,
contribuendo al successo elettorale dei Ds a maggio. Questo dialogo è stato
interrotto brutalmente con la vicenda degli alpini, fino all'ultimo direttivo.
Siamo stati accusati di essere massimalisti, i signor No, schiacciati su
Bertinotti. Finché ora il leader di Rifondazione ha usato toni sprezzanti
verso Firenze, simili a quelli dei vertici ds».

La minoranza Ds cosa vuole?

«A marzo ci sarà la conferenza programmatica. Non vogliamo l'abiura del
congresso di Pesaro, o che si dica ha ragione il Correntone. Vogliamo che
sia l'occasione per una vera svolta politica sui contenuti. Sulla guerra;
sulle questioni economico sociali riaffiorano tendenze per modificare l'articolo
18; sullo sviluppo sostenibile; sulle riforme. Su questo dissento da Bassolino,
penso che il centrosinistra dovrà avere la sua proposta, ma sapendo che
l'interlocutore non è affidabile».

Come trovare unità di vedute?

«Ha ragione Bassolino, non si può essere d'accordo su tutto, ma se non si
trova una base politica comune allora appare sì come un'operazione di potere
e di poltrone. Noi, che siamo stati marchiati scissionismo, abbiamo lavorato
per portare voti di aree critiche ai Ds, abbiamo messo in rete delle realtà.
Se non si vuole perdere questo tesoro, è bene che continuiamo a fare questo
lavoro di frontiera senza essere bollati come populisti o massimalisti.
Confrontiamoci laicamente, rispettandoci di più, in nome dell'unità».

La minoranza deve entrare nella segreteria Ds?

«La minoranza può gestire con tutto il partito senza doversi cancellare,
del resto in tutta la sinistra europea le minoranze sono negli organi dirigenti.
Ma l'importante è che si arrivi a una svolta politica, che si interloquisca
con l'esterno».

Fassino e Rutelli hanno chiesto a Cofferati di costruire insieme il programma
dell'Ulivo. In pratica di «tirare la carretta», come ha detto D'Alema. Lui
ha detto che nell'Ulivo devono essere rappresentati anche i movimenti. Che
ne pensa?

«Be', trovo ingeneroso accusare Cofferati di non aver tirato la carretta,
perché se sono entrati voti ai Ds è stato anche grazie al suo lavoro. Cofferati
non ha posto delle condizioni, ha detto che nel nuovo Ulivo i movimenti
devono essere riconosciuti nelle loro identità. Tutto quello che esiste
nel territorio non è contenibile solo nei partiti».

Cosa farete nell'Ulivo per aprire ai movimenti?

«Andrà avanti questo lavoro a rete. Piuttosto che fare gli Stati generali
dell'Ulivo, ci servono meno generali e più gente semplice con i suoi problemi.
Senza la partecipazione dal basso non si vince».

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